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标题：专业棋手被“强奸”——“正步走”成为“单腿跳”
1楼
穷尽棋变 发表于：2007/7/19 11:02:00 一个棋类比赛的结果的形成主要由三种内在因素组成：棋手的因素，棋的因素，赛制的因素，好比一辆汽车的运行由驾驶员，车，道路三个主要因素一样，有机的组合在一起，在任何一项的缺失都导致系统失去运转。
当我们迷路时，总是找一个大而熟悉的事物作参照，同样在棋规理论的探讨上迷失时，不防也跳出这个圈子，用更广阔的角度去探讨一下，或许更好一些。
从科学上讲，一个事物取代另一事物，有他必然的内在性的规律，基本条件组成应是————证明旧事物的坏，证明新事物的好。
证伪一个事物（证坏）是，就说旧赛制，和棋泛滥=LJ棋=比赛结果=棋手（水平差距+拼搏程度）+棋（内容上的可创新空间）+赛制（主要指比赛结果对应的利益分配）
这一个结果应该是由三方面相互作用形成的，为什么单单抓住“赛制”这一个“嫌疑人”实行“有罪推定”呢！一辆车翻车了，既可能是驾驶员的原因，也可能是车的故障，也可能是道路的原因，这是一般人都明白的道理，如果你光找道路方面的原因，恐怕路政部门也不干 ，别的车辆都走的好好的，偏一辆（或一种）车走不好，先在自身上找原因吧，（即在其他形成因素方面找原因）
回到棋上，传统赛制是不是下LJ棋的罪魁祸首？没有进行深入调查分析之前，只能说，可能是，也可能不是，这是最基本的科学态度，同理，传统赛制（来源于西象），他现在在其他棋种上是不是也经常“翻车”呢？答案无疑是否定的，那么一个在其他（同属种事物）棋种上用得好好的赛制，你凭什么就认定他已经坏了，可以抛弃了呢？你拿什么证明是他的错！（这个严肃的任务应由中国棋院象棋部刘晓放向全国棋友在大媒体发布，而不应由胡荣华“私下斗嘴”替代），如果不能，请把旧赛制“无罪释放”！为此建议官方部门把他的“变化储量”象自然资源如石油，煤一样做一个概算，应该不是难事吧！也是棋艺科学化的体现吧！
如果说旧赛制这种“国际惯例”不适应中象的“特殊棋情”（如棋内容可创新空间相对匮乏，专业棋手敬业精神丧失，用排除法可知，二者必有其一，说白了就是，要么是变化快穷尽了，要么是棋手光想吃白饭，走套招，不深挖，二者中任何一种情况成为事实都是“致命”的，都是砸棋人的饭碗，我不知道这是不是专业棋手沉默的原因），要“特事特办，特棋特规”，“特别的爱给特别的你”我只能呜呼哀哉，任何主观随意性的想法，都可以在权力的大棒下加上一个“特”而冠冕堂皇在光天化日之下大行其道，天理何在？
当一个军人练习了几十年“正步走”非改成“单腿跳”，是不是有被“强奸”的感觉，如果是军人，我想会拔枪毙之或自杀。当棋手被强奸时为什么没有选择“呐喊”而在“随大流”，在沉默中爆发，还是灭亡？学学王斌，说句心里话，总行吧！（中国的棋手的培养制度致使专业棋手成为科学文化上的“小儿麻痹”，所以我不苛求他们象“西象”棋手一样用科学术语来解答）
关于“胡规”这个“新事物”扭曲性的求证，改日再谈！
————————穷尽棋变
2楼
polo 发表于：2007/7/19 11:54:00下棋比赛主要比的是棋手的个人心理素质,还有临场的关于棋局的利弊权衡能力.象棋的变化基本上穷尽了,何况现在的象软也已进入国家级比赛.
3楼
dou0328 发表于：2007/7/19 14:16:00用户已锁定！
4楼
fyq1234 发表于：2007/7/19 16:46:00用户已锁定！
5楼
huhu2003 发表于：2007/7/19 23:27:00奥运会完了之后还要比一比残奥会呢？这又怎么解释呢?楼主的一些见解不乏深度，只是有点觉得扯远了些
呵呵，莫怪！请继续发言！
6楼
huhu2003 发表于：2007/7/19 23:42:00 再说以前几届联赛，棋手们真的是都在“正步走”吗？君不见；联赛里某些，准确说是很多棋手，尤其是自认自己是下手的，还没开赛前，心里就盘算着如何和棋，如何和的干脆，好了那么多的经典和谱随便择优录取一个吧。甚至双方棋手“心有灵犀”一般，还没来到桌前就直奔和棋主题而去。好些棋手就是如司令所说的“混日子”，“捞奖金”，“不求有功但求无过”懒惰、保守思想作祟！这种赛制这种做法才真是叫做“单腿跳”！而新赛制强调先手攻得下，又要后手顶得住，强迫棋手赛前赛后必须动脑筋，仔细寻思，场上来不得半点懈怠！楼主又以为然否呢？
7楼
一般棋迷 发表于：2007/7/22 21:43:00 看了这么多的争论，因为棋规的合理性是涉及到每一个棋迷或观赏或参赛的大事，故此有必要宣述一下自己的见解。
本主题的论点，我认为楼主说得较有道理。对4楼的看法有异议，分段探讨之。
4楼第一段，这是广义上的理论，大家都明白，但说的仍然囫囵吞枣，谁都知道艺术是为人服务的，但扭曲了的艺术成了非艺术，是破坏为人服务的，而多数人都不喜欢的棋规或不喜欢某棋规的产生方式，未经充分讨论赞同之棋规，而勉强用到官方的全国个人赛上，又何以谈到艺术为人类服务之高论上。
第二段，4楼是真不认知还是假不认知，影响全国棋迷的赛事之棋规“是一个小小的棋规”？如果是一个“小小的棋规”，这么不重要，又何必令挺胡派志在必得，迫不及待的推广实行？倒胡派又何必近乎舍生取义之势，奋不顾身地抵抗？这不只是涉及到专业棋手的赛事，而且还涉及到千家万户观赏高手比赛的无穷乐趣和自己今后下棋规则的改动方向，这关系智力竞技规则合理不合理，赞同不赞同的大事啊。不过这一点我赞赏胡老师的分寸：“谁说是（新规则）向基层推广呀”，但胡老师有没有重视到全国个人赛或联赛虽不是棋迷赛，但台下有无数棋迷在专注观看，观众认为不妥善的竞赛规则，看得有心情吗，看得有兴趣吗，那不是伤了相当一部分棋迷的爱棋之心吗？逐渐也会丢失社会中的棋迷基础，保守估计，不赞同新规(称胡规）的人在棋迷总和的50%以上！本来已经惨淡经营的国粹象棋艺术，后果如何？以看热闹有趣的心态观赏象棋只是少数。
第三段 质量是否下降，4楼朋友说没有求证，这不是明摆的问题吗？新规则的棋局质量比以往保持或上升了吗？这是棋迷都体会的问题，或许你会说你不是高手，你能领略棋局中的玄机与奥妙吗？说得好，那就应该去征求许吕赵洪等众高手吧，由他们去体会吧，然而象棋爱好者，对棋局的质量总是有体会的！
第四段 4楼的论点是“纸上仍然既为和棋，只是成绩算和棋黑胜”。这个玩笑也太大了吧，参赛棋手奋力拼搏的就是战绩！由此得出的名次，令人信服和敬仰吗？
第五段：任何棋规（合理或不合理的），棋手都要适应，不能有异议?，那以后的日子很长，某赞助商又冒出个什么李规，张规，如果有悖象棋竞赛的内涵和竞赛公平性，不是适不适应的问题,是棋手认为有意思或无意思的问题,就算是博彩游戏也可以适应的,但这是象棋的内涵吗？现役棋手个个都要喜欢这样的吗？象棋对弈的公平性（如时间、主力配置、分先等等都一样），这才是象棋引人入胜,令人心服口服的魅力啊！
第六段：“现代法律强奸了你没有”，胡规能类比现代法律吗？简直风马牛不相及，相对合理的现代法律是怎样生成的?不就是通过多方论证，举一反三，集民意之大成而生成的吗？你的“现代法律”是否意指一切“现行法律”都是正确的了，都不会强奸人意了，谁都知道 ，对象棋棋规进行改革没有错，但如何改革，改成怎样，这才是全部争论的焦点，但历史潮流发展到今天，有一点是必须遵循的法则，就是要成功要受人拥护必须实行实行民主集中制！(当然参与者能全面表决更好),我指的是官方举办的全国个人赛赛规，对于赞助商的联赛，要尽可能办得成功,这条法则也很有效,而不计效果的那就不用说了。几十年前，中国共产党就是把这个法则遵循得很好，用得很好，才导致成功，袁世凯、蒋氏等都是忽视了这一点，一意孤行，而导致失败，棋规的改革，如广泛征求棋迷的意见是太麻烦的话，那么征集一百几十个有代表性的象棋高手（专业或业余）的意见，让他们发表自己的看法，就这么艰难吗？又提到“主办方有权安排”，这点我表示理解，因为赛事效果的好与不好，赞助商是自然而然地承担赛事褒义或贬义的社会形象，但官方的全国个人赛是正股八经的棋艺较量，主办方是谁呀，如全国个人赛一定要采用象棋联赛的赛制，实行反对无效的政策，那无话可说了,但专业棋手可保留参赛不参赛不权利，象棋爱好者亦可以选择兴趣大或兴趣小的观赏状态，赛制勉强为之，对中国象棋发展有利吗？
第七段，4楼朋友反问“全国棋迷有意见吗”，“这个比率你知道吗”，意思是指全国棋迷都拥护的了，比率很高，说到"全国棋迷"这个范围，请问这个数字是何时统计的，是某月某日作了民意测验？其实很多棋迷有意见都不一定要发表反对意见,，多数是由他搞去吧这个心理,进行棋迷网上的或其他形式的投票是傻瓜式的（有时也是最有效的)测验方法，经过了这个程序才可以大言不惭说全国棋迷无意见，比率很高。
以上本棋迷是宣示对本主题的不同理解，如有高论，聆听受教。
充耳不闻，无视荣耻，徒增奈何！
本主题的论点，我认为楼主说得较有道理。对4楼的看法有异议，分段探讨之。
4楼第一段，这是广义上的理论，大家都明白，但说的仍然囫囵吞枣，谁都知道艺术是为人服务的，但扭曲了的艺术成了非艺术，是破坏为人服务的，而多数人都不喜欢的棋规或不喜欢某棋规的产生方式，未经充分讨论赞同之棋规，而勉强用到官方的全国个人赛上，又何以谈到艺术为人类服务之高论上。
第二段，4楼是真不认知还是假不认知，影响全国棋迷的赛事之棋规“是一个小小的棋规”？如果是一个“小小的棋规”，这么不重要，又何必令挺胡派志在必得，迫不及待的推广实行？倒胡派又何必近乎舍生取义之势，奋不顾身地抵抗？这不只是涉及到专业棋手的赛事，而且还涉及到千家万户观赏高手比赛的无穷乐趣和自己今后下棋规则的改动方向，这关系智力竞技规则合理不合理，赞同不赞同的大事啊。不过这一点我赞赏胡老师的分寸：“谁说是（新规则）向基层推广呀”，但胡老师有没有重视到全国个人赛或联赛虽不是棋迷赛，但台下有无数棋迷在专注观看，观众认为不妥善的竞赛规则，看得有心情吗，看得有兴趣吗，那不是伤了相当一部分棋迷的爱棋之心吗？逐渐也会丢失社会中的棋迷基础，保守估计，不赞同新规(称胡规）的人在棋迷总和的50%以上！本来已经惨淡经营的国粹象棋艺术，后果如何？以看热闹有趣的心态观赏象棋只是少数。
第三段 质量是否下降，4楼朋友说没有求证，这不是明摆的问题吗？新规则的棋局质量比以往保持或上升了吗？这是棋迷都体会的问题，或许你会说你不是高手，你能领略棋局中的玄机与奥妙吗？说得好，那就应该去征求许吕赵洪等众高手吧，由他们去体会吧，然而象棋爱好者，对棋局的质量总是有体会的！
第四段 4楼的论点是“纸上仍然既为和棋，只是成绩算和棋黑胜”。这个玩笑也太大了吧，参赛棋手奋力拼搏的就是战绩！由此得出的名次，令人信服和敬仰吗？
第五段：任何棋规（合理或不合理的），棋手都要适应，不能有异议?，那以后的日子很长，某赞助商又冒出个什么李规，张规，如果有悖象棋竞赛的内涵和竞赛公平性，不是适不适应的问题,是棋手认为有意思或无意思的问题,就算是博彩游戏也可以适应的,但这是象棋的内涵吗？现役棋手个个都要喜欢这样的吗？象棋对弈的公平性（如时间、主力配置、分先等等都一样），这才是象棋引人入胜,令人心服口服的魅力啊！
第六段：“现代法律强奸了你没有”，胡规能类比现代法律吗？简直风马牛不相及，相对合理的现代法律是怎样生成的?不就是通过多方论证，举一反三，集民意之大成而生成的吗？你的“现代法律”是否意指一切“现行法律”都是正确的了，都不会强奸人意了，谁都知道 ，对象棋棋规进行改革没有错，但如何改革，改成怎样，这才是全部争论的焦点，但历史潮流发展到今天，有一点是必须遵循的法则，就是要成功要受人拥护必须实行实行民主集中制！(当然参与者能全面表决更好),我指的是官方举办的全国个人赛赛规，对于赞助商的联赛，要尽可能办得成功,这条法则也很有效,而不计效果的那就不用说了。几十年前，中国共产党就是把这个法则遵循得很好，用得很好，才导致成功，袁世凯、蒋氏等都是忽视了这一点，一意孤行，而导致失败，棋规的改革，如广泛征求棋迷的意见是太麻烦的话，那么征集一百几十个有代表性的象棋高手（专业或业余）的意见，让他们发表自己的看法，就这么艰难吗？又提到“主办方有权安排”，这点我表示理解，因为赛事效果的好与不好，赞助商是自然而然地承担赛事褒义或贬义的社会形象，但官方的全国个人赛是正股八经的棋艺较量，主办方是谁呀，如全国个人赛一定要采用象棋联赛的赛制，实行反对无效的政策，那无话可说了,但专业棋手可保留参赛不参赛不权利，象棋爱好者亦可以选择兴趣大或兴趣小的观赏状态，赛制勉强为之，对中国象棋发展有利吗？
第七段，4楼朋友反问“全国棋迷有意见吗”，“这个比率你知道吗”，意思是指全国棋迷都拥护的了，比率很高，说到"全国棋迷"这个范围，请问这个数字是何时统计的，是某月某日作了民意测验？其实很多棋迷有意见都不一定要发表反对意见,，多数是由他搞去吧这个心理,进行棋迷网上的或其他形式的投票是傻瓜式的（有时也是最有效的)测验方法，经过了这个程序才可以大言不惭说全国棋迷无意见，比率很高。
以上本棋迷是宣示对本主题的不同理解，如有高论，聆听受教。
充耳不闻，无视荣耻，徒增奈何！
8楼
fyq1234 发表于：2007/7/24 12:44:00用户已锁定！
9楼
kklao2007 发表于：2007/7/24 23:49:00用户已锁定！
10楼
yhyunion 发表于：2007/7/25 21:48:00新规则的效果和正确性可以留给历史去评说，但无论如何都要强调胡特大改革的动机：如果再不能吸引市场，专业棋手吃什么呢？若在市场环境下不首先解决肚子的问题，再好的规则又有鸟用。所以，说到底还是钱大爷在主导一切！
你觉得新规则不好，可以，你就拿套方案出来，并提交象甲赞助费，然后让刘晓放们听你的！
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