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标题:[原创]围棋贴目,象棋就该贴时吗?

1楼
穷尽棋变 发表于:2007/7/12 12:03:00
关于象棋先手优势的“找平”的办法,许多人认为围棋采用了贴目(或叫贴点),基本解决了先后手的先天不平等。而象棋采用什么办法呢?从人们的试用经历看,主要采用了从时间因素这个条件找思路。(一盘制的前提下)
      那么这种思路对不对呢,你先走沾光,我后走吃亏,你时间上“补偿”我一下,拿时间换空间,找齐扯平,两不亏!似乎很合理(公平倒是公平),和围棋一样解决的很好。
    其实不然,我认为:首先,棋(所有符合棋义内涵的棋种,军棋的本质就接近牌类)的先行优势是一种“空间”的优先,他和时间是两个范畴的事物,还不比“关公秦琼”(他们至少从武术,兵器,体质,还可分析,只是不能真人演练而已),就象一个杀了人的民事赔偿案,你的命,他的命,什么地方什么价,什么身份什么价,用钱来找平,生命是能用钱来补偿的吗?故意杀人就得一命抵一命!
     用来作补偿的事物应该和出发点(最终目的)的确定标量在同一范畴之内。
     围棋的贴目无疑是这样的,因为围棋的胜负本身只是量的比较,输赢+ - N 目,中盘告负只是不用数了而以,本质还是空间的数量问题,而数量的本身具有可分割的属性,所以围棋贴目制度的制定根据应该是:“来于数目,终于数目”,始终没有脱离比赛的宗旨,可谓“善始善终”!
      象棋(各种象棋)则不然,他的胜负是“定性”性质的,是接近“纯粹”的,具体来讲,就是谁先让对方的王从棋盘上消失,也就是不存在。而“存在”和“不存在”是不存在数量概念的,在棋盘上存在几分之几,我先行,我让你的王将死时还留n分之一,不是很好笑吗?
      如果时间可以补偿空间,我看和钱抵命,抵刑期也差不多。
我的博客:http://blog.sina.com.cn/ljh2008
2楼
guichaorenli 发表于:2007/7/12 14:22:00
分先两盘制最公平
3楼
huhu2003 发表于:2007/7/13 0:11:00
    下棋可以理解为两方技术和速度的综合较量,尤其是新赛制下下棋,不仅比技术,还要比时间/速度。传统的210强调时间对等,重视技术发挥,如同传统考试只以卷面成绩为最终结果。而新赛制相当于既要比卷面成绩,还要比交卷先后(或曰比时间长短,比速度快慢),如同另一种形式的考试,不再单纯比实力,还要比交卷的速度,由两者共同最终决定成绩,这更体现了综合素质的高低。如此,新赛制下,棋手在“技术发挥”和“速度”两者之间如何做一个综合取舍是必须的,而且也是值得深究的一门学问。“时间”和“技术发挥”之间的“平衡”或“替代”合理性可否由此而来。图片点击可在新窗口打开查看
4楼
dou0328 发表于:2007/7/13 8:32:00
用户已锁定!
5楼
昆仑三圣何足道 发表于:2007/7/14 9:17:00
支持先手换时间,时间换空间,如果不,还有什么方法来平衡呢?
6楼
谷风 发表于:2007/7/15 10:45:00

不要再说那些玄而又玄的大道理了!如果象棋在高手中要靠缩短时间来分出胜负,这等于向外界透露出这样一种信息,即象棋的变化已经穷尽,成为一种简单的游戏了。这对于象棋的发展是一种致命的打击!

7楼
polytar 发表于:2007/7/16 15:58:00

1。围棋的贴目是先走的黑方子要贴目给后手的白子缩短双方的差距.这是合理的.而象棋2007试行新制的贴时是后走的黑方已先吃亏了,还要贴一半以上的时间给先手的红方。这加大了双方的不公平性,并不合理。

2。1999年的旧规才是公平的比赛.比“技术发挥”也比“速度”。光技术好如果先超时仍是判负,

而2007新赛制就好比两人同样参加一项考试,做同样的试题.有一个提前5分钟入场,而且做答时间是80分钟。另一个慢了5分钟入场之外,做答时间只有20-40分钟,这样怎会公平呢?

8楼
huhu2003 发表于:2007/7/17 0:16:00
以下是引用polytar在2007-7-16 15:58:27的发言:

1。围棋的贴目是先走的黑方子要贴目给后手的白子缩短双方的差距.这是合理的.而象棋2007试行新制的贴时是后走的黑方已先吃亏了,还要贴一半以上的时间给先手的红方。这加大了双方的不公平性,并不合理。

2。1999年的旧规才是公平的比赛.比“技术发挥”也比“速度”。光技术好如果先超时仍是判负,

而2007新赛制就好比两人同样参加一项考试,做同样的试题.有一个提前5分钟入场,而且做答时间是80分钟。另一个慢了5分钟入场之外,做答时间只有20-40分钟,这样怎会公平呢?

两点意见我均不同意,反驳理由:

1.在和棋作为平局时,黑方后行吃亏是正确的,但07新规下,后行和棋当赢此时后行不见得吃亏了,在红80mvs40s下,职业高手普遍觉得黑便宜。所以在此基础上,黑方继续贴时给红方是降低了双方的不公平性。

2.第一句话可否证明了传统赛制也是比技术的同时也比时间?然后新赛制只是更为强调了时间/速度在比赛中的地位而已!至于楼上所举例子,个人觉得似乎两者没有可比性。一个人他选择迟5分钟入考场,参加比人家时间更少的考试,那是基于自信实现的自愿选择,没有人强逼他必须这么做。何况,新赛制80mvs20-40这里面的时间差距并非象考试80mvs20-40这么大!差别就在于前者够长的时限里棋手可以发挥出自己的实力,而后者时限里就常识来看一般很难发挥出真实实力来。

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
9楼
polytar 发表于:2007/7/17 7:56:00

To:huhu2003

我的第一个看法

1。围棋的贴目是先走的黑方子要贴目给后手的白子缩短双方的差距.这是合理的.而象棋2007试行新制的贴时是后走的黑方已先吃亏了,还要贴一半以上的时间给先手的红方。这加大了双方的不公平性,并不合理。

主要是针对:围棋贴目,象棋就该贴时吗?

       他并未提到红和判负的情况.

   
    红和判负,本身就违背了象棋的基本精神。象棋,如果双方都没出错,理论上来说都是和棋.没有人能保证红方必胜.象棋与围棋不同。围棋在不贴目的情形下,要下成和棋并不容易。而象棋在高手间下成和棋是很常见的。长兑,长拦,再翻开残局例典看看,里面有太多例和的棋局了,就连士象全都可以弈和单车。因此2007新规,红和判负。在我看来又是另一个错误。照成了拿后手者,一心求和,死背和谱。要不,就是在时间不够的情况下,到了中残阶段,漏洞百出.所以先手的红
方继续贴时给黑方才是公平的。犯错的是红和判负,不是红方贴时给黑方。先手的红方继续贴时给黑方这是很合理的。

    选红选黑,表面上看来,是基于自信实现的自愿选择,但其实完全是2007新棋规强逼他这么做的。棋手完全没有否定的权力。被迫在烂萍果(红和判负),与毒萍果(后手黑方只能使用20-40分钟)当中选一个来吃.下棋成了一件苦差事。

    下象棋是比好,而不是比快。20分钟的棋,艺术性与可看性都将大大的降底.若没有充份的时间思考,老虎也会变成病猫。看看今年象甲,很多高手输了许多不应该输的棋,大多是因拿后手时间不够,或因拿先手,红和被判负才输的。非战之罪.令人输的口服心不服。胜,也胜的不光采。因此我坚决反对2007新规.

   http://www50.brinkster.com/marcctw

[此贴子已经被作者于2007-7-17 9:07:23编辑过]
10楼
huhu2003 发表于:2007/7/17 14:51:00

    既然否定了“和棋判负”的讨论前提,那我们讨论的前提只能回到去年及前几届联赛实行的传统210制了。那时的“消极和棋”泛滥现象的弊端比起今天的“和棋判负”,试问谁造成的影响更为恶劣?如果要你来选这两只苹果,你又该如何选择呢?任何制度都有一定的漏洞,不要期望任何一个新赛制能解决所有问题!

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